Forum histoire de France

[niniss]

Dans la nuit du 17 juillet 1918, le Tsar Nicolas II, son épouse le Tsarine Alix ( dite aussi Alexandra Feodorovna ), leurs enfants Olga, Tatiana, Maria, Anastisia et Alexis ainsi que leurs proches domestiques sont massacrés par les rouges. En 1920, une certaine Anna Andreson dira être Anastasia : sauvé par l'un des assassins, elle l'aurait épousé et en aurait un enfant. Son mari et son enfant morts rapidement, elle tente alors de se suicider en sautant d'un pont mais est sauvée et conduite dans un hôpital. C'est là que cette Anna Anderson affirme être le fille du Tsar. Mensonges ou réalité ? Que s'est-il vraiment passé cette nuit là ?

Aujourd'hui, on est sûr que Anne Andreson n'était pas Anastasia même si elle se "souvenait" de détails que seule la fille de Nicolas II aurait pu avoir en mémoire. Ceux qui l'ont cru affirmaient que les membres de la famille royale ne voulaient pas la reconnaître pour sauvegarder les intérêts dynastiques. En outre, Anna manifestait une volonté d'être reconnue comme étant Anastasia mais ne réclamait pas d'argent et désirait une vie simple. Cela suffit à faire dires à ses partisans qu'une imposteur n'aurait pas eut ce comportement. Le problème majeur de Anna (dont ses adversaires vont utiliser contre elle) c'est la langue : Anastasia parlait le russe, l'anglais, le français et très mal l'allemand. Or, Anna parle parfaitement l'allemand, ne comprend ni l'anglais ni le français et fait troublant, comprend le russe mais ne le parle pas.
Un détective apprendra en 1928 que Anne Anderson pourrait bien être Franziska Schanzkowski, une ouvrière polonaise qui a déjà fait 2 séjours à l'asile et qui a disparu le 15 février 1920 soit 2 jours avant la tentative de suicide de Anna. Il retrouve la famille de cette femme qui lui montre des photos de la jeune Franziska : c'est la même personne Anna. Elles ont en commun une cicatrice à la main gauche. Pourtant, Anna Anderson affirmera toujours être Anastasia.
Une autre version concernant la famille impériale circulait : seuls Nicolas II et son fils aurait été fusillés. Alix et ses filles auraient été emmenées à Perm. Selon l'officier Malinovski chargé de l'enquête après l'exécution, on aurait fusillé plusieurs personnes pour simuler la mort de la tsarine et de ses filles. Elles auraient vues à Perm en aout et septembre 1918. Alix et ses trois filles aînées auraient pris un train..sans Anastasia qui se serait enfuit le 17 septembre et aurait disparu pour de bon. Anastasia, sa mère et ses soeurs ont-elles vraiment survécu au massacre ? Difficile à affirmer.

Selon l'historien français Marc Ferro, Anastasia ainsi que ses soeurs et sa mère auraient échappé au massacre de 1918 bien qu'officiellement, elles soient dites mortes. En effet, leurs survie serait d'ordre politique : à cette époque, le régime bolchevik est fragile et dépend de l'arret de la guerre avec l'Allemagne. Or, la tsarine a des liens de parenté avec l'empereur Guillaume II d'Allemagne. Son assassinat ainsi que celui de ses filles pourrait avoir de loudres conséquences. Les bolchéviks les auraient cachés après l' exécution du Tsar et d'Alexis puis les auraient fait passer en Allemagne. On perd alors leurs traces.
Voici maintenant ce qu'aurait pu devenir alors Anastasia et le parallèle avec Anna Anderson : Anastasia se serait enfuie avant ce transfert avec l'un de ses gardiens et serait tombée enceinte de lui puis aurait rejoint sa famille en Allemagne (cette version concorde avec celle de Anna). Mais là bas le grand duc Cyrille lui est hostile et refuse de la reconnaître. C'est alors qu'Anastasia aurait relaté des événements datant de 1916, des négociations entre Nicolas II et un envoyé en Guillaume II pour une possible paix. Seule la fille du tsar pouvait être au courant et témoin de cela (Anna était également au courant de cela). Entre en scène cette Franziska : la famille d'Anastasia lui tourne le dos et met en avant une fausse Anastasia ( Franziska ) pour discréditer la fille du tsar et la faire sombrer dans la folie.
Bien que cela soit un peu osé, je ne serais pas surprise que si Anastasia ait vraiment survécu, sa famille fasse mine de ne pas la reconnaître par intérêt. Cela est fort courant et l'esprit de la famille est bien moins fort que l'argent et l'héritage !

Voici pourquoi les rouges et les blancs avaient intérêt à faire passer Anastasia pour morte : les rouges auraient pu passé pour des alliées de l'Allemagne en laissant la vie à une (ou plusieurs) femme(s) de la famille impériale. Comme toute la famille est supposée etre morte, cela évite toute restauration au pouvoir des Romanovs en Russie.
Les blancs qui auraitent servis d'intermédiaire entre les rouges et la famille royale d'Allemagne auraient pu passé pour des traites à la Russie de négocier secrétement avec l'ennemi et d'adopter officielement leur version du massacre. De plus, les blancs étaient pour légitimer la branche du grand duc d'Allemagne et la survie de membres de la famille impériale l' empêchait.

Si Alix a pu survivre au massacre à l'inverse de sa soeur aîné, c'est probablement parce qu'elle avait un rang plus important (cela est toujours un avantage dans de pareilles situations). Si les rouges ont laissé la vie à Alix et ses filles, ils se pouvaient pas se permettre de faire de même pour tout le monde : cela aurait fait trop de gens à cacher si ils étaient officiellement morts.

Si la famille impériale fut en totalité massacrée le 17 juillet 1918, en effet, Anastasia fut probablement la dernière à mourir. Selon les récits, Nicolas fut abattu la premier lorsqu'il voulu se mettre devant son épouse et son fils pour les protéger. Alix et Olga seraient mortes aux premiers coups de feu. En revanche, les trois autres filles et Alexis reçurent plusieurs coups de feu. En effet, alors que tous semblaient morts, Anastasia, protégée par le corps de Olga reprit conscience et fut achevée aux coups de baïonnettes.
Les corps auraient ont été jetés dans un puits de mines avant d'être finalement enfouis dans une forêt. En 1979, on retrouve les corps de la famille impériale mai il en manque deux. Avec l'ADN, on conclura en 1991 qu'il s'agit de ceux d'Alexis et d'Anastasia ou de Maria. Ces 2 corps manquant ont probablemet été brulés. Quoique en 1970, une vielle dame meurt et laisse un manuscrit à n'ouvrir que 10 ans après sa mort.Lorsqu'on l'ouvrira, on apprendra que cette dame prétendait être en réalité Maria Romanov.

[Charles]

Ce rapprochement avec la première guerre mondiale ne tient pas, la paix de Brest-Litovsk (négociée par Léon Trotsky) est signée en mars 1918.
Et la famille impériale executée en juillet la guerre était finie pour la Russie.

[mymylou]

certains même diront que Madame Anderson était une bonne amie de la starine et que c'est pour cela qu'elle connaissait autant de détails sur la vie de la jeune fille.

[Sicambre]

J'ai toujours adoré la tete de nico...
Iekaterinburg done

[Châtillon]

Il n'y a pas aussi un roi bulgare qui est récemment devenu premier ministre après plusieurs décennies d'exil ?

[niniss]

En juillet 2007, les restes de deux squelettes ont été retrouvé en Russie. Il pourait s'agir de Maria et Alexis Romanov , les deux corps qu'il manquait !

[katy]

Bonjour à vous

je cherche des sites ou livres où je pourrais voir des écrits de la main de Nicolas II : lettres, télégrammes; manuscrits ...

Merci

Katy

[le pont des arts]

pas grand monde ne croit dans une restauration des Romanov.... peu importe ....

pas grand monde ne croyait en Jeanne d Arc, ni dans un certain général Bonaparte, ni dans une restauration monarchique en Fance en 1810, ni d ailleurs dans la revolution en 1789, ni dans un général de Gaulle en 1940, etc.. on peut mutiplier les exemples a l infini ! Ce que ls gens croient ...

[niniss]

En cherchant des informations sur le drame des romanov, un passionné m'a envoyé le mail suivant :

Le tsar Nicolas II (1868-1918) fut fusillé début juillet 1918 sur un champ de maneuvres militaires prés d'Ékatérinbourg, aprés un court procés engagé par le Soviet de l'Oural, contre les ordres de Lénine.


La tsarine Alexandra Feodorovna ne périt pas dans le sous-sol de la maison Ipatiev en juillet, elle fut évacuée sur ordre de Lénine vers Perm avec ses filles. Elle survécut à la révolution et mourut dans un couvent de Florence en Italie durant la seconde guerre mondiale ou se trouve sa tombe.

La grande-duchesse Olga (1895-1977) fut séparée de sa mère et de ses soeurs aprés l'escapade de sa soeur Anastasia à Perm en septembre 1918. Elle fut exfiltrée séparément vers l'Ukraine polonaise et retrouva sa mère à Lvov. Elle resta célibataire et mourut en Italie à Menaggio, prés du lac de Come en 1977. Elle vécut sous le nom de Marga Boodts. Sa tombe fut payée par le grand-duc Nicolas d'Oldenburg, filleul de Nicolas II.
Cette tombe fut détruite en 1995 sur un ordre de la municipalité de Menaggio pour " nettoyage du cimetière" aprés la mort d'Alexis Romanov-Dolgorouky qui dévoila le lieu de cette tombe dans son livre.

La grande-duchesse Tatiana Nicolaievna (1897-197..) fut exfiltrée par les services secrets anglais début juillet 1918 par un commando, au départ d'un souterrain qui prenait dans les sous-sols de la maison Ipatiev à Ékatérinbourg et débouchait dans la campagne. Elle partit dans un petit avion longeant la ligne de chemin de fer transibérien jusqu'à Vladivostock, ou l'attendait un destroyer anglais. Elle arriva à Vancouver au Canada, puis s'embarqua à Montréal pour l'Angleterre sous le nom de Marguerite Lindsay. Ayant pris le parti des Alliés durant la seconde guerre mondiale, elle se brouilla avec sa mère et ses soeurs, car ces dernières étaient profondément allemandes de coeur, depuis leur exfiltration exécutée à la demande de l'empereur Guillaume II et approuvèrent donc les politiques hitlériennes et mussoliniennes, qui étaient d'écraser le régime soviétique et de remettre à sa place une monarchie fantôche en Russie. Tatiana disparut du jour au lendemain de la vie de ses proches.

La grande-duchesse Marie Nicolaievna (1899-1970) a été exfiltrée d'Ékatérinbourg via Perm et Moscou vers l'Ukraine en octobre 1918. Elle se maria au prince Nicolas Alexandrovitch Dolgorouky en janvier 1919 en Roumanie avec comme témoins la famille royale de Roumanie. Elle eut deux filles Olga-Béata et Julia-Yolande. Sa fille ainée Olga-Béata eut un fils, Alexis né en 1948 au Congo Belge et mort à Madrid en 1995 après avoir dévoilé la vérité ! étonnant non ? Elle est entérrée dans le cimetière Flaminio au nord de Rome.

La grande-duchesse Anastasia s'échappa de Perm en septembre 1918 ou elle était retenue prisonnière avec sa mère et ses soeurs. Elle fuga et se retrouva à Berlin en 1920.Elle vécut en Roumanie, en Allemagne, aux USA. Elle fut connue sous le nom de madame Anderson puis de madame Manahan. Elle mourut à Charlottesville en Virginie aux USA, le 12 février 1984. Ses cendres sont aujourd'hui au château de Séon en Bavière, chez son cousin, le duc de Lechtenberg. Deux scientifiques découvrire que Anna Anderson étaient bien Anastasia mais ils mourrurent tout deux d'une mort suspecte. Mais leurs analyse existent tjs.

Alexis Nicolaievitch fut fusillé avec son père, le tsar Nicolas II, début juillet 1918 sur un champ de manoeuvres militaires aux environs d'Ékatérinbourg.

Autres informations :
- Les corps de Nicolas II et d'Alexis ne sont pas en Russie mais quelque part en paix dans des chapelles privées en Europe.
-La thèse du massacre faisait passé les bolchéviques pour des "monstres" ce qui les arrangeaient pour avancer.
- Un télégramme du 27 septembre 1918 fut envoyé par la princesse de Suède à Victoria, la soeur de la tsarine, pour lui indiquer que Alix et ses filles étaient en vie et que Nicolas avait été fusillé avec son fils Alexis mi-juillet 1918.
- On a retrouvé les corps du docteur Botkine et de trois domestiques, les cinq autres sont de malheureux soldats autrichiens témoins de l'enfouissement des corps la nuit du 17 juillet 1918, que l'on a abattu et entérrés, car génants.
Rappel: Le juge Nicolas Sokoloff retrouva cinq corps de soldats autrichiens. Il n'en parle pas, car cela le gène dans son enquête.
- Les princesses, proches de leur mère, étaient "allemandes"de coeur et voulurent se faire oublier aprés l'enfer de la révolution russe. Elles eurent peur des représailles bolchéviques, si elles parlaient et donc se cachèrent le mieux qu'elles purent, sauf Anastasia qui après une amnésie révèla son identité tout en protégeant celles de sa mère et de ses soeurs.
- L'ex-empereur Guillaume II leur envoya des petites pensions régulièrement jusqu'à sa mort en 1941.
- C'est le Pape Pie XII, qui aidera financièrement certaines grandes-duchesses. Le chef de l'Église Catholique aidant les princesses orthodoxes russes, ce n'est pas bon à dire no0n plus!
- la tsarine Alexandra Feodorovna et ses filles Olga et Marie se convertirent au catholicisme romain aprés la guerre de 1939 -1945 en Italie, un comble pour l'Église Ordothodoxe Russe, qui bien sûr préféra soutenir la thèse du massacre familial à Ékaterinbourg, qui donnait l'image du martyre plutôt que celle de la trahison religieuse...
- Les tombes de la chapelle pierre et paul sont vides.
- Les grandes duchesses ressurent leur part de l'héritage sauf Anastasia qu'il fallait absolument faire croire pour folle plutôt qu'elle révèle le complot.
- Le tribunal chargé de juger l'affaire Anna Anderson fut payé par le chef de l'état de l'URSS pour mettre fin au scandale et ainsi devancer Anastasia qui décida après un refus net et définitif de quitter l'Europe.

PS : dimanche 11 mai SECRETS D'HISTOIRE se penche sur le mystère ANASTASIA (j'ai aidé un peu )

[Jean R]

Bonjour,

En cherchant des informations sur le drame des romanov, un passionné m'a envoyé le mail suivant :

Voici une page (parmi d'autres) qui donne les mêmes informations avec d'autres détails :
http://users.skynet.be/etc/Art_Histo/Kcranast.html

à+

Jean

[niniss]

Et voilà ma source : http://fashion-russian.skyrock.com/arti ... 19986.html

[Le Varègue]

Merci pour ce message d'un internaute, Niniss, mais où sont ses preuves, ses sources, etc..

Je ne veux pas gâcher la fête mais c'est déjà assez compliqué avec Louis XVII ou Ney... malgré, non pas des preuves mais quelques faits. Or là, il n'y a rien.

Tu ne m'en veux pas, dis, Niniss ?

[niniss]

Je viens de lire ton article Jean et j'apprend (mais est-ce bien vrai ????) que la tsarine a mis au monde une cinquième fille en 1903 ! Personnellement, je n'y crois pas trop car si Alexandra fut bien enceinte entre Anastasia et Alexis, elle fit une fausse-couche : "Raspoutine convainquit l'impératrice de ne plus jamais recourir à l'occultisme et de s'en remettre uniquement à Dieu. Il lui assura qu'elle allait prochainement accoucher d'un fils. Pendant l'hiver 1902, Alexandra devint effectivement grosse mais un accouchement prématuré mit fin à ses espérances." (source : "tragédies impériales" de Juliette Benzoni)

Merci pour ce message d'un internaute, Niniss, mais où sont ses preuves, ses sources, etc..

Je ne veux pas gâcher la fête mais c'est déjà assez compliqué avec Louis XVII ou Ney... malgré, non pas des preuves mais quelques faits. Or là, il n'y a rien.

Tu ne m'en veux pas, dis, Niniss ?

Non Le Varègue, je ne t'en veux pas du tout, doutant moi-même sérieusement que ce soit là la vérité !

[niniss]

Pour vous dire aussi que j'en ai parfois des bonnes : une jeune fille s'est prétendue sur mon blog, petite-fille d'Anastasia qui aurait eu 4 enfants dont des triplés (deux filles et un garçon) séparés à la naissance Anastasia aurait été fusillée ou pendue, il s'agirait d'un complot français

Une autre se disait aussi arrière-arrière petite fille d'Anastasia

[Jean R]

Bonsoir,

Je viens de lire ton article Jean et j'apprend (mais est-ce bien vrai ????) que la tsarine a mis au monde une cinquième fille en 1903 ! Personnellement, je n'y crois pas trop car si Alexandra fut bien enceinte entre Anastasia et Alexis, elle fit une fausse-couche : "Raspoutine convainquit l'impératrice de ne plus jamais recourir à l'occultisme et de s'en remettre uniquement à Dieu. Il lui assura qu'elle allait prochainement accoucher d'un fils. Pendant l'hiver 1902, Alexandra devint effectivement grosse mais un accouchement prématuré mit fin à ses espérances." (source : "tragédies impériales" de Juliette Benzoni)

Non Le Varègue, je ne t'en veux pas du tout, doutant moi-même sérieusement que ce soit là la vérité !

Pour être franc, je l'ai mis sans trop réfléchir. Je ne me suis aperçu qu'après de cette fille cachée (à moins que ce soit Raspoutine qui l'ait fait cacher ?? ), et aussi que la source était anthroposophique... ce qui ne m'avance d'ailleurs pas beaucoup, ignorant le degré de sérieux de ces braves gens en matière d'histoire.

Enfin, je ne sais pas si beaucoup de gens sont prêts à remonter aux sources ou à interroger les familles présumées au parfum (si tant est qu'elles soient disposées à parler, puisqu'il y a eu prétendument beaucoup de morts suspectes dans cette affaire).

Cette conversion tardive au Catholicisme, c'est bizarre aussi (mais pas totalement invraisemblable si on admet le reste).

à+

Jean