Forum histoire de France

[Ecuyer Provençal]

Il est vrai que Chilpéric habitait du côté de Tournai, qui est une région où les cigales pullulent.

Ah, ecouter le chant des cigales sous un clair de lune à Maubeuge, mon rêve

Mais oui, tu plaisantes, mais la cigale de Tournai est renommée : c'est la seule qui chante sous la pluie !

[Jean-Marc Labat]

Voici quelques légendes.

La légende veut que Clovis, à la veille de la bataille de Vouillé contre les Wisigoths, était arrêté devant la Vienne. Une biche apeurée lui signala dans sa fuite un gué. A cet endroit, la berge regorgeait d'iris de marais. Clovis en cueillit un comme porte-bonheur et vainquit. Il regarda dès lors la fleur comme symbole bénéfique et en fit confectionner en or et en velours pour décorer ses plus beaux ornements.


Et voici un extrait de Marc Bloch dans son livre "Les Rois thaumaturges":

Cette histoire était racontée par les moines de l'abbaye de Joyenval.
"Aux temps païens vivaient en France deux grands rois: l'un appelé Conflat résidait dans le château de Conflans; l'autre, Clovis à Montjoie. Bien qu'ils fussent tous deux adorateurs de Jupiter et de Mercure, ils se faisaient sans cesse la guerre; mais Clovis avait épousé une chrétienne, Clotilde, qui longtemps cherchat vainement à le convertir. Un jour, Conflat lui envoya un cartel; sûr d'être vaincu, Clovis ne voulut pas refuser le combat. Le moment venu, il demanda ses armes; à son grand étonnement, lorsque son écuyer lui eut remise, il constata qu'au lieu de son blason habituel-des croissants-elles montraient sur fond d'azur trois fleurs de lis d'or; il les renvoya et en réclama d'autres; elles lui présentèrent à leur tour les mêmes emblèmes; ainsi quatre fois de suite, jusqu'à ce que de guerre lasse, il se fut décidé à revêtir un harnois que décoraient les fleurs mystérieuses. Que s'était-il donc passé? Au vallon de Joyenval, près de la source vivait un pieux ermite que le reine Clotilde visitait souvent; elle était allée le trouver peu avant le jour fixé pour la bataille, et s'était mise avec lui en prière. Alors un ange apparut au saint homme; il tenait un bouclier d'azur orné de fleurs de lis d'or. "Ces armoiries", dit le céleste messager, "portées par Clovis lui donneront la victoire". Rentrée chez elle, la reine, profitant d'une absence de son époux, avait fait effacer de son équipement les croissants maudits et les avait remplacés par des lis sur le modèle de l'écu merveilleux. On sait déjà comment cette supercherie conjugale avait pris Clovis par surprise. Inutile d'ajouter que contre toute attente, il fut vainqueur à Montjoie-d'où le cri de guerre Montjoie Saint-Denis-et que mis au courant enfin par sa femme, il se fit chrétien et devint un monarque extrêmement puissant." (Fin de citation)

[Henryk]

Jean Marc je vais répéter une légende que vous avez surement dû lire ailleurs.

Dans un village gaulois, un druide distribuait le pain et le vin pour la nourriture et les rites. Un ange(ou un gwon) apporta du blé à un enfant du village. Il lui dit de le planter, dit de le récolter, dit de faire le pain et de le donner à manger à ses parents et devait aussi en garder pour la semence. Un jour, le druide voit manger le pain par les parents. Il s'informe d'où ils tiennent cette nourriture. Ils lui disent malencontreusement que c'est l'enfant qui tenait sa recette d'un ange. Entré en colère, le druide décide de mettre à mort. Il fut enterré au bord d'un marais. Sur l'endroit du corps, mis en terre, des iris des marais, quelque temps après, fleurirent cette innocente tombe.
Amitiés

[clodon]

J'avais crus comprendre autrefois que le passage de l'abeille ou du crapeau s'était faite par la christianisation du royaume des francs.
Je m'explique,
Avant clovis, les francs étaient des "païens", leurs emblêmes étaient des crapeaux représentant le démons (ou les abeilles avaient la même formes), mais lorsque clovis se batipsa, le crapeau se transforma en fleur de lys (symbole de pureté) qui devint l'emblême du royaume de France.

Légende ou propagande chrétienne?

Napoléon avait repris les abeilles sur son drapeau, symbole du travail.

[Jean-Marc Labat]

, mais lorsque clovis se batipsa

On ne se baptise pas, on reçoit le baptême, on est baptisé. A l'époque qui nous intéresse, le baptême était donné à l'âge adulte, à Pâques et par l'évêque., il se pratiquait par immersion complète et non par aspersion comme aujourd'hui.

Légende ou propagande chrétienne?

A l'époque de ces légendes, il n'y a pas de différence. Elles ne sauraient être antérieure à l'adoption des Fleurs de Lys par les Capétiens, au XIIème siècle, donc 600 ans après les faits.

Napoléon avait repris les abeilles sur son drapeau, symbole du travail.

C'était aussi une manière de se rattacher aux Mérovingiens, des abeilles d'or ayant été trouvées dans la tombe de Chilpéric, le père de Clovis en 1653.