Forum histoire de France

[Ecuyer Provençal]

C'est plus complexe, à mon avis. L'aristocratie est à l'origine la caste guerrière ; en échange de la sécurité qu'elle apportait aux populations, elle bénéficiait de privilèges. Quant à savoir qui sont les populations d'origine, il faut avouer qu'on n'en sait rien du tout. Les Gaulois ne sont vraisemblablement pas les descendants des populations préhistoriques ; on n'est pas certain que les Ligures et les Ibères du sud soient eux-mêmes descendants des populations "d'origine". Déjà dans l'Antiquité, les populations d'Europe sont le fruit de nombreux brassages. L'idée d'une "population d'origine" me semble donc relever de l'utopie.

Quant au phénomène de l'aristocratie, il s'observe dans toutes les cultures à partir du moment où elles deviennent complexes. A partir du moment où les activités des différentes composantes de la société se spécialisent, la caste guerrière, celle qui assure la sécurité et par là développe une puissance par rapport aux autres, s'érige en aristocratie.

[clodon]

Il faut dire que les nobles n'ont plus de privilèges, les impots sont payés à l'état et plus à eux.
Et après la révolution industrielle les nobles ( par pertes de richesses) ont du s'allier par le mariage avec des bourgeois.
A rajouter que le prince de monaco a beaucoup de titre de la noblesse francaise.

[reineblanche]

Voici une liste de familles nobles que j'ai trouvé sur internet

Je vous la soumet mais je ne suis pas à même de la discuter.

Familles subsistantes de la noblesse française - WikipédiaUn article de Wikipédia, l'encyclopédie libre. Aller à : Navigation, Rechercher. En 2007, il reste environ 3000 à 3300 familles pouvant prouver leurs ...
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Reineblanche

[Le Varègue]

Bonjour Reineblanche,

Le mieux lors d'une citation est de copier/coller l'adresse url de la page, merci. Cette liste doit être la même que celle qu'on trouve sur Wiki :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Familles_subsistantes_de_la_noblesse_fran%C3%A7aise

[leonardo]

10% des familles d'ascendance noble ont des noms sans particule (et certaines familles très anciennes).
Les Capet n'ont jamais eu de particule devant leur nom.
Les Daru et Diderot, non plus.

Souvent la première partie du nom est dépourvue de particule, mais la seconde partie en comporte une : Guyot d'Amfreville,..

Sous l'Empire, le titre est parfois associé au nom sans particule :
baron François Gérard - baron Antoine-Jean Gros...

Comme il a été dit de nombreux noms à particule ne sont pas nobles.
Certains, comme le père Giscard ont acheté un nom à particule (d'Estaing), ce qui ne lui a pas confèré la noblesse, pas plus qu'à son fils...
Ils restent roturiers avec "un nom d'emprunt" (comme disait de Gaulle)...

[Jean R]

Bonjour,

Ils restent roturiers avec "un nom d'emprunt" (comme disait de Gaulle)...

Ne faut-il pas justement écrire "De Gaulle" parce qu'il s'agit de l'article flamand (équivalent du "der" allemand ou du "the" anglais), et non d'une particule ?

à+

Jean

[Jean R]

Rebonjour,

Ils restent roturiers avec "un nom d'emprunt" (comme disait de Gaulle)...

Ne faut-il pas justement écrire "De Gaulle" parce qu'il s'agit de l'article flamand (équivalent du "der" allemand ou du "the" anglais), et non d'une particule ?

Mais comme disait (sauf erreur et de mémoire) Alphonse Allais : être de quelque chose, ça vous pose un homme, comme être de garenne ça vous pose un lapin.

à+

Jean

[Le Varègue]

Oui ce serait logique, Jean mais il y a polémique sur les origines néerlandaises ou françaises du patronyme. Pourtant, dans mes tablettes je ne vois pour le plus lointain ancêtre qu'un Claude à la 7eme génération résidant à Châlons-sur-Marne, on ne peut pas dire que ce soit la France de l'intèrieur comme disent les Alsaciens...

Souvent la première partie du nom est dépourvue de particule, mais la seconde partie en comporte une : Guyot d'Amfreville,..

C'est le cas des familles nobles les plus récentes mais aussi de la fausse noblesse, le premier nom étant celui de leurs ancêtres roturiers, celui à particule le nom d'une terre réelle ou fictive.

Certains, comme le père Giscard ont acheté un nom à particule (d'Estaing), ce qui ne lui a pas confèré la noblesse, pas plus qu'à son fils...

Loin de moi l'idée d'en faire un comte tout ce qu'il y a de plus légitime mais il descend tout de même des Estaing (comme pas mal de monde) par Lucie Madeleine d'Estaing fille de Jean-Dominique et de Catherine Dabert à ne pas confondre -et c'est là l'astuce- avec son homonyme Lucie Madeleine, dame de Ravel née 25 ans plus tôt et fille du comte d'Estaing. Le nom de l'aïeul a été racheté, sauf erreur, par le grand-père de Giscard qui aime à rappeler que dans la famille, la tradition veut que Giscard soit directement issu de la vieille Maison normande Guischard.