Forum histoire de France

[constance]

L'hygiène à cette époque pas super..
Les Dames à cette epoque et jusqu'a Louis XIV n'avait pas de "culottes" mais rien à la place donc comme il ni avait pas de latrines, les femmes faissait leurs bessoins dans les escaliers et bien sur derrière les domestiques s'empressaient de ramassés les déjections.....
C'était un moyen ingénieu mais pas propre du tout...Il leur suffisaient d'écarté légèrement les jambes et puis voila....

[Ringo]

L'hygiène à cette époque pas super..
Les Dames à cette epoque et jusqu'a Louis XIV n'avait pas de "culottes" mais rien à la place donc comme il ni avait pas de latrines, les femmes faissait leurs bessoins dans les escaliers et bien sur derrière les domestiques s'empressaient de ramassés les déjections.....
C'était un moyen ingénieu mais pas propre du tout...Il leur suffisaient d'écarté légèrement les jambes et puis voila....

Au contraire, beaucoup de femmes, même de basse extraction portaient un linge intime, dont le nom m'échappe, surtout une fois par mois; cette idée d'hygiène presqu'absente n'est pas aussi vraie, cela dépend des époques. Les gens du XVII° étaient bien plus sales que ceux du moyen âge.

[Alexis]

Le mot hygiène dans son sens moderne est d'ailleurs apparu à l'époque de l'humanisme je crois. C'est plus tard que la propreté deviendra moins centrale pour les bonnes moeurs et en effet on peut dire que les gens du XVIIème et du XVIIIème étaient bien plus sales que ceux de la période précédente (notamment par la croyance qu'en supprimant la couche de crasse qui recouvrait la peau on se rendait vulnérable).

Prendre un bain est devenu synonyme de maladie ! :p


Une véritable hygiène publique ne réapparaîtra qu'à la fin du XIXème siècle avec les courants hygiénistes qui en plus d'un remarquable travail pour la propreté publique comporteront de nombreux abus théoriques (Dr. Bertillon, Alexis Carrel et autres)

[constance]

Après pour ne pas tros sentir "mauvais",les personnes se parfumaient beaucoup jusqu'a en tomber par-terre.....

[sylza08]

quelle odeur ils devaient dégager du "sent bon" comme dit ma petite fille mélangé a des odeurs corporelles datant d'un certain temps des" totos" dans les cheveux et bien c'était pas la joie quand au sans culottes ce n'est pas si vieux que ça je me souviens des grands panty en molleton rose que faisait sécher ma grand mère sur son fil ils étaient fendus au milieu donc là aussi ce n'était pas joli joli mais au moins elle pouvait faire leurs besoin tranquillement

http://www.baroque-brocante.com/magasin ... =0&path=40

regardez là dessus mais ça ce sont des culottes de luxe en batiste

[laselve]

Bon ! Je copiecolle parce que c’est très bien raconté dans le livre de Maurel .

A noter que de Médicis Catherine est encore sur le coup !

« …LES CULOTTES DE LA REINE...
Au XVIII' siècle... "très rares sont encore culottes et caleçons, réservés jusqu'au XIX' siècle aux couches supérieures de la société (et aux servantes qui finissent les vêtements de leur maîtresse). Le caleçon serait une invention italienne (calzoni) introduite en France par Catherine de Médicis, désireuse de monter en amazone sans transgresser les règles de la bienséance. Nombre de contemporains approuvèrent cette adaptation du vestiaire masculin, car il masquait ces parties du corps qui ne sont pas pour le regard des hommes en cas de chute de cheval, et protégeait les femmes contre les jeunes gens dissolus qui mettent les mains sous les jupes des dames... Brantôme, dans ses Dames Galantes, raconte que Catherine de Médicis aimait faire parade de sa jambe, avec de beaux callesons de boille d'or et d'argent, tres-proprement et tres mignonnement faits..."

Et le Réquistanais Pierre Prion, passant à Uzès au XVIII' siècle, est très étonné de constater que, en hiver, toutes les femmes portent des caleçons ; l'on prétend que c'est pour se défendre des vents coulis et alizès (comme le mistral) qui règnent dans ce pays… »

[fagotin]

Bonjour,

pour revenir aux jupes, juste en dessous aux jupons, j'avais lu qu'au XVIIè ils (les jupons) avaient des noms féminins comme la friponne ou la secrète, en connaissez-vous d'autres, svp ?

Merci d'avance.

[Le Varègue]

La "Modeste", jupon dont les pans s'ouvrent devant.

[fagotin]

Merci. Je précise que ces informations me servent dans un but purement théorique (il fait trop chaud pour (sur)juponner une demoiselle)

[laselve]

En tout cas , à Pamiers , du temps de Louis XIV , Mgr de Caulet , prélat d’origine rouergate et un peu janséniste sur les bords , n’y va pas par quatre chemins dans une de ses ordonnances synodales :

"...Les Princes des Apostres, saint Pierre et saint Paul, ayant commandé expressement aux femmes d'observer la modestie et l'honesteté dans leurs vestemens comme le veritable ornement de leur sexe, on ne peut voir qu'avec horreur les nudités honteuses que le Démon, qui est le Prince et le Dieu de ce siècle, a introduites parmy les femmes chrestiennes, aussi bien que le luxe des habits qui croît tous les jours, nonobstant la misère publique, et contre la promesse solemnelle qu'elles ont faite au baptême de renoncer à ses pompes et à ses oeuvres.

A CES CAUSES, Nous commandons aux Recteurs et Vicaires de s'opposer à un si grand abus et désordre, en représentant, dans leurs exhortations et doctrines, l'obligation qu'ont les filles et les femmes de se vestir modestement et de ne paroistre jamais en public qu'elles n'ayent le sein et les bras couverts, selon la bienséance et l'honnesteté chrestienne (à quoy les pères et mères sont tenus de veiller), leur déclarans de notre part que si malgré leurs advertissemens, on continijoit dans le mesme désordre, ils seront constrains de refuser l'absolution et les sacremens tant aux filles et aux femmes qui en sont coupables, qu'aux pères et aux mères qui ne l'empécheront pas. Ils les exhorteront encore de ne point paroistre en public et surtout dans l'esglise que couvertes d'un voile, ainsi qu'il se pratique déjà en plusieurs parroisses de ce diocèse avec beaucoup d'édification à l'exemple des premiers chrétiens… »

[Le Varègue]

Caulet nous ferait un arrêt cardiaque, en voyant, le bel étal que sont les plages du XXI° !

Merci. Je précise que ces informations me servent dans un but purement théorique (il fait trop chaud pour (sur)juponner une demoiselle)

Ah ! Quand l'Histoire rejoint l'utile...

Constance, hier j'ai fait le voyage tout exprès -ou presque- pour te rapporter des photos qui peuvent, un peu, répondre à ta question. Voilà des latrines creusées dans le tuff de la partie seigneuriale des grottes de Jonas :


Et mieux, ils avaient l'eau courante et le lavabo dans les toilettes (pas mal le système de rigole pour l'évacuation de l'eau, il rejoint la cuvette de la première photo :
(on note au passage l'ingéniosité des "architectes", ils ont vu de l'eau ruisseler sur la falaise et décidé que c'est derrière cette partie qu'ils creuseraient la salle d'eau).

Et puis on ne va pas les plaindre, qui a une vue comme celle-là depuis ses toilettes ?


Je précise, avant de servir de sac de frappe, que ce cas est une rareté sous tous les aspects (troglo, seigneurial, eau courante) pour l'époque et qu'on ne peut évidemment pas en faire une généralité.

[laselve]

En tout cas , avec Grégoire de Tours on arrive à tout , même aux toilettes !

Vers 430…

« …Après que Sidoine se fut consacré au service du Seigneur, et pendant qu’il menait dans ce monde une sainte vie, deux prêtres se soulevèrent contre lui ; et lui ayant enlevé tout pouvoir sur les biens de l’église, ils lui laissèrent à peine de quoi vivre, et lui firent subir les plus grands outrages ; mais la clémence divine ne souffrit point que ces injures restassent longtemps impunies. Un de ces prêtres méchants et indignes l’avait menacé de l’arracher de l’église avant la nuit. Ayant entendu le son qui appelait à Matines, il se leva enflammé de fureur contre le saint de Dieu , et méditant dans son coeur pervers d’accomplir le dessein qu’il avait formé le jour précédent. Mais étant entré dans un privé, il rendit l’âme en s’efforçant de satisfaire ses besoins. Son domestique attendait dehors avec un flambeau que son maître sortît. Le jour approchait déjà. Son complice, c’est-à-dire l’autre prêtre, lui envoya un messager pour lui dire : Viens, il ne tarde pas, pour que nous accomplissions ensemble ce que nous avons médité hier. Mais, comme le mort ne répondait pas, le domestique ayant soulevé le voile de la porte trouva son maître mort sur le siège du privé. On ne peut douter, d’après cela, qu’il ne fût coupable d’un crime aussi grand que cet Arius qui rendit de même ses entrailles dans un privé... »


Je me demande si Grégoire , aux vues de sa vision injurieuse des WC , n’aurait pas fait un très mauvais supporter ( aux chiottes l’arbitre)

« …Arius, coupable inventeur de cette coupable secte, ayant rendu ses entrailles avec ses excréments, fut envoyé aux flammes de l’enfer… »

[Le Varègue]

Avec "l'affaire Henri III", ça fait une belle triplette !

[leureux]

tout à fait, il m´ont explique ça à la fac, c`est pour ça que le maladies étaient si plusieurs....
emule

[Mathilde d'Oc]

L'hygiène à cette époque pas super..
Les Dames à cette epoque et jusqu'a Louis XIV n'avait pas de "culottes" mais rien à la place donc comme il ni avait pas de latrines, les femmes faissait leurs bessoins dans les escaliers et bien sur derrière les domestiques s'empressaient de ramassés les déjections.....
C'était un moyen ingénieu mais pas propre du tout...Il leur suffisaient d'écarté légèrement les jambes et puis voila....

Bonjour,

Non, l'époque Médiévale n'est pas sale ! Rien à voir avec ce qui se produira dans les périodes suivantes.
D'abord, les bains publics (étuves) existaient et étaient ouverts à tous (et toutes). L'église à oeuvrer pour leur interdiction, certains étant des lieux de prostitution (rien de bien neuf) ; il existait également ce que l'on nommait "les lavandières de têtes" et bien entendu les barbiers (ancêtres des chirurgiens).

D'autre part, les personnes en ayant les moyens (notamment les bourgeois : drapiers, orfêvres...) possédaient des baignoires (cuveau en bois recouvert de molleton). Et si, les latrines existaient ! VIsiter un chateau médiéval suffit à le prouver et enfin, les pots de chambre également. En ce qui concerne la culotte, il faut remercier Catherine de Médicis qui a introduit ce vêtement pour les femmes : cavalière, elle l'a imposée pour être plus à l'aise et c'est ensuite entré dans les moeurs (enfin, ce n'est pas allé tout seul, mais ça s'est fait).

Bref, non, les gens de l'époque médiévale n'était pas sales et l'hygiène existait. Maintenant, rien ne sert de comparer des époques aussi différentes ! Les moyens n'étaient pas non plus les mêmes...

Mathilde