Forum histoire de France

[Le Varègue]

Une lecture, sur quelques pages, de votre lien montre bien le but de vos collègues : tomber sur le ou les objets qui auront la plus grande valeur financière et non historique, ce sont des gens qui se foutent des lois et qui le disent.

Ce sont les mêmes que l'on retrouve sur le site de vente que tout le monde connaît. A lire le forum de France 2, je ne vois pas où se cache l'intérêt archéologique ( leur haine contre les archéologues leur fait prendre ceux-ci pour des concurrents, c'est dire !). Ce sont des escrocs à la petite semaine qui défendent le peu qu'ils gagnent de manière illégale en se cachant derrière des phrases pleines de pseudo-passion pour l'Histoire, point barre.

[BONNOT]

Sur la page ARgumentaire du site http://minilien.fr/a0k6ey


Le 11 01 2008, je me décide à publier les infos qui ont déterminé mon engagement . Cette pièce, très connue des spécialistes est une reproduction des monnaies de philippe de Macédoine (le père d'Alexandre le grand) l'éffigie représente Appolon . Vercingétorix s'y substitue, tel l'élu dans toute la splendeur du soleil. Le nom du chef gaulois y est même frappé. Par cette preuve manifeste, nous pouvons attester la véracité de l'existence du bello-Gallico, le livre écrit par César après sa conquête des gaules.

Bien que de mauvaise qualité, la photo prise à la sauvette dans une collection privée (avec une caméra VHS), l'oeil averti peut distinguer qu'il ne s'agit pas de l'exemplaire conservé au musée de St Germain en Laye. Son découvreur m'a affirmé avoir trouvé cette pièce dans un trou d'eau, à la sortie de la grotte du Château de la Roche à St Hippolyte sur Doubs http://www.ville-saint-hippolyte.fr/ voire rubrique histoire.

Certains ouvrages spécialisés soutiennent que très peu d'exemplaires ont été découverts, mais tous l'ont été dans l'Allier, soit dans le massif Auvergnat, d'où était parti le chef gaulois pour son aventure contre les romains. Il est donc, tout à fait permis de penser qu'au vu de l'éphémère règne de ce jeune homme ( représenté comme le successeur d'Alexandre) les seuls endroits où cette monnaie pouvait être trouvée sont à son départ et à sa chute : ALESIA

Evidement, c'est tout ce qu'il m'est permis de dire pour l'instant. Si nous avions un service de l'archéologie réactif et consciencieux à même de garantir l'impunité du découvreur et surtout ne retenir que le substrat, je pourrais établir la médiation afin d'examiner ce document. Mais non, de ce coté rien ne bouge, comme d'habitude, arrogance et mépris sont de mise . C'est donc à nous les citoyens avertis de nous regrouper pour exiger des fouilles internationales.

[Le Varègue]

Certains ouvrages spécialisés soutiennent que très peu d'exemplaires ont été découverts, mais tous l'ont été dans l'Allier, soit dans le massif Auvergnat, d'où était parti le chef gaulois pour son aventure contre les romains. Il est donc, tout à fait permis de penser qu'au vu de l'éphémère règne de ce jeune homme ( représenté comme le successeur d'Alexandre) les seuls endroits où cette monnaie pouvait être trouvée sont à son départ et à sa chute : ALESIA

1/ Il n'y a pas de scoop.
2/ Ces statères viennent de Pionsat-Puy-de-Dôme et non pas Allier (quitte à copier/coller un texte ici, autant qu'il soit précis).
3/ Ces affirmations n'attendent pas de réponses puisque le monologue à l'air d'être votre truc.

[BONNOT]

Les infos en ce domaine étants suivant appréciations souvent incomplètes ou contradictoires, je me borne à relayer ce que je perçois. Le monologue n'est pas mon choix mais un constat. Si en face il n'y a pas l'élément à réponse, qui puis je ? Je fais mon devoir point.


"
Dans le but avoué de protéger un patrimoine encore ignoré de la plupart de nos contemporains, les représentants de l'archéologie (cependant divisés) se bornent à afficher des textes de loi obsolètes, rédigés dans l'urgence à une époque où les détecteurs de métaux étaient connus d'une minorité. Aujourd'hui rien qu'en France des dizaines de milliers d'amateurs de découvertes en tous genre arpentent nos villes et campagnes.

"L'intelligence est l'art d'appréhender les phénomènes et de trouver une solution adéquate rapidement à un problème nouveau. "

Visiblement, cette faculté fait défaut à nos scientifiques, spécialisés en archéologie. Sans doute sont ils victimes de leur éducation, mais en attendant notre patrimoine s'évapore et avec lui, les informations dont il est la preuve manifeste. D'un coté on nous ressasse que l'objet est insignifiant et que seul le contexte dans lequel il repose a son importance, de l'autre on soutient que vu l'importance du phénomène détectoriste ou des travaux mécanisés il est urgent d'intervenir efficacement. La répression prônée par les scientistes aveugles et égoïstes étant pire que le mal.

C'est donc aux personnes suffisamment éveillées et conscientes de la situation de s'interposer par leurs propres moyens. Ce forum en est un, j'invite donc les lecteurs de ces lignes à relayer ce message par ce lien.

http://minilien.fr/a0k6h5

Jean-Claude BONNOT

[Le Varègue]

Soit mais résumez au moins en qpuelques points quelles sont vos revendications. Et tant qu'à faire, lorsque vous éditez un texte, veillez au moins à ce que vous affirmez soit reconnu de tous. Par exemple : Ces fameuse statères de Pionsat (P-d-D je l'ai déjà dit) posent encore des questions (pouquoi des lettres romaines, pourquoi des lettres tout court d'ailleurs, tranchant avec les autres pièces gauloises, etc...), un autre exemple : ces pièces n'apportent en aucun cas un élémént définif d'authenticité du Bello-Gallico.

Quant aux archéologues, croyez-vous vraiment que c'est sur eux qu'il faut axer votre agacement à voir la législation stagner ? D'autre part, par quel procédé voulez-vous qu'une différence soit faite entre les prospecteurs sèrieux et respectueux de leurs découvertes et les prospecteurs qui ne sont, ni plus ni moins, que des pilleurs ?

[BONNOT]

Citation :

En réponse à votre 2e partie, voici ce que j'affiche à la réponse d'un archéo SUR http://minilien.fr/a0k6gy


"L'archéologie n'est pas la récolte et la collection d'objets, c'est l'étude des objets et de leur contexte archéologique.
Peut-être le comprendrez-vous un jour."



Arrêtez de vous dédouaner, la politique de l'autruche ça va un moment. Vous avez la tête dans un seau ou quoi ? Si l'archéologie c'est uniquement ce que vous prôner, il faut vous dessaisir immédiatement et déléguer à des personnes responsables ! Savez vous comment Parmentier a fait adopter les pommes de terre aux français ? En interdisant les plantations par des gardes armés !
C'est ainsi, notre pays recèle encore de nombreuses découvertes fortement prisées par les collectionneurs, alors l'interdiction pure et simple des détecteurs de métaux va faire monter les enchères et donc l'avidité.

[Le Varègue]

"L'archéologie n'est pas la récolte et la collection d'objets, c'est l'étude des objets et de leur contexte archéologique.
Peut-être le comprendrez-vous un jour."

C'est votre réponse à un archéo...En gros vous vous faites fort de lui apprendre son métier et de lui expliquer ce qu'il sait déjà, à savoir ce qu'est la définition de l'archéologie.

Arrêtez de vous dédouaner, la politique de l'autruche ça va un moment. Vous avez la tête dans un seau ou quoi ? Si l'archéologie c'est uniquement ce que vous prôner, il faut vous dessaisir immédiatement et déléguer à des personnes responsables !

Déjà, calmez vous. Secondement, vous croyez vraiment que les prospecteurs sont plus aptes à étudier les objets qu'ils trouvent et de les remettre dans leur contexte que les archéologues dont c'est le métier. Ca vaut pour une minorité et encore vaut-il toujours mieux l'avis d'un professionnel. Je ne sais pas si j'ai la tête dans un seau mais je constate que vous avez des oeillères qui vous empêche de voir les sites de revente de prospection, prouvant quel intérêt l'archéologie a pour ces personnes.

Vous parlez d'étude, de contexte et bien soyez déjà précis sur les découvertes et leur contexte (historique et géographique) dont vous parlez plus haut, c'est le B-A-ba de l'archéologie.

Tiens, j'aimerais voir l'étude "scientifique" de vos collègues sur les découvertes de Gergovie (que ce soit celles de Merdogne ou des côtes de Clermont), de Corent, de la plaine de l'Auzon et autre !

Des gens comme Paul Eychart et ses amis ont fait des études sèrieuses, argumentées et précises. Que les prospecteurs actuels en fassent autant s'il veulent être respectés.

[BONNOT]

Ne prenez pas directement ce copier/collé sur
http://minilien.fr/a0k6gy

pour une réponse à vos observations, mais je pense que cela y contribue.
En tous cas je vous remercie d'essayer de comprendre, jusqu'à présent sur ce forum, je n'ai fais qu'essuyer des invectives.


citation de l' archéo

Quant à tout savoir avant de mourir, vous semblez être encore le seul à y croire. Et puis il faut bien en laisser pour les générations futures, ce que votre égo démesuré ne vous permet pas d'envisager.

Réponse JC Bonnot
Il ne vous vient même pas à l'idée que nos recherches et notre engagement ont pour but d'éclairer l'humanité sur l'essor et l’avenir de notre civilisation. Le trésor de Mathay et d'autres dépôts bronziers, découverts cette dernière décennie grâce ou à cause des détecteurs de métaux, devrait nous permettre dès maintenant de produire une synthèse. Par contre vous, tout archéologue que vous êtes, n’avez même pas conscience de l’obscurantisme que vous pratiquez en refusant à vos contemporains l’accès à la connaissance. Que savez vous du savoir des autres ? La pièce de monnaie ou la fibule qui aurait été perdue pour l’éternité que va déterrer le détectoriste, sera peut être le levier ou la pierre angulaire qui permettra de comprendre l’aventure humaine.
La première religion, celle qui a donné notre civilisation, vient de cette époque du bronze. Celle du culte du soleil, du swastika que l'on retrouve sur toute la planète. Je viens justement d’en afficher un splendide exemplaire (trouvé à Mathay) sur mon site http://www.alesiadesmandubiens.com/oppidum.php

Ce n'est pas mon égo démesuré qui m'encourage à vous orienter vers ce genre de postulat. Nous avons ou auront grâce au progrès technologique les moyens d'éclairer les formes de croyance. Savoir si celles-ci est fondées sur la logique, la cohérence et l’humanisme (en fonction des découvertes scientifiques alliées à la raison ) ou alors si elles sont égocentriques.

[Ringo]

Surtout restez corrects ou je ferme ce truc

[Le Varègue]

En effet, je cherche à comprendre. Or, franchement je n'ai pas envie de lire du texte et du texte qui répète toujours les mêmes choses, aussi, Bonnot, plutôt que de répondre aux questions par des copier/coller, ( pas totalement je vous l'accorde ); je vous propose de déposer ici, une fois pour toute vos revendications les plus importantes (puisqu'on a compris ce qui les motive mais pas ce qu'elles sont concrêtement).

Le Varègue peace & love (enfin aujourd'hui )

Boudiou ! J'étais déjà le roi de la galette dimanche dernier* et maintenant me v'la Empereur !

* A quand remonte cette tradition au fait ?

[BONNOT]

Encore une si vous le permettez




L’archéologie, même si son sens étymologique l'indique n'est pas une science exacte car sujette aux interprétations humaines.

Vous dénigrez l'objet, mais vous êtes néanmoins tenu de le prendre en compte car juste après vous arrivent d'autres voies d’analyses telles que l'histoire et la sociologie.
Voici une citation d'un de mes détracteurs qui m'a ouvert les yeux sur un autre forum/

'

histoire est une science humaine basée sur une méthodologie précise qui donne du SENS aux questionnements car fondée sur le DOCUMENT.

Les objets ou documents prélevés ici est là par les détectoristes doivent être pris en compte, même sortis de leur contexte. La méthodologie devant évidement être adaptée aux circonstances.
Dans un autres post je parle de "fouilles de guerre" car nous sommes en plein combat de ce côté là. Il faut immédiatement que les autorités prennent conscience du phénomène et prennent des dispositions ou de nombreux documents vont s'évaporer.
C'est inutile de légiférer à nouveau. Si on interdit la détection, le remède sera pire que le mal. Il fallait faire confiance aux "amateurs éclairés", maintenant c'est finit, le rapport de force est installé. Nous n'avons plus qu'à jouer au chat et à la souris; voilà pour la détection...

Pour ma part ce qui m'intéresse maintenant, c'est de pister les objets qui ont été découverts ces derniers temps et qui demandent une enquête au vu des circonstances et contexte de leur apparition chez les collectionneurs ou les caves des musées. .

[BONNOT]

Chacun est à la recherche d"éléments probants, mais quand ceux ci font crellement défaut, il faut éviter de faire un jugement hatif sur la personne qui a le courage de s'avancer.
Les bonnes formules finissent par lasser.... il faut savoir faire preuve de candeur.... Aussi lorsqu'une indication survient, il faut vérifier.
En suivant ce lien et en provocant l'émulation, on pourrait contraindre les autorités à nous accorder l'autorisation de fouiller... à nos frais !
visionnez la vidéo... http://minilien.fr/a0jbe1


http://boiteaoutils.webdonline.com/fr/s ... =0#6120470