Forum histoire de France

[Le Varègue]

Et pour tous les autres participants (sauf Mme Carrère d'Encausse qui ne se mouille pas), l'ADN a bel et bien parlé.

La question que je me suis posée pendant l'émission n'a toujours pas trouvé de réponse : On dit Anna Anderson Polonaise ou Roumaine. Même si ces langues sont proches du Russe, ça n'en est pas, donc elle ne pouvait avoir une parfaite élocution et encore moins avec la syntaxe apprise aux princes et princesses (qui n'est pas celle de la rue).

Puisque le matèriel est là, il n'y a qu'à faire des analyses dans deux ou trois pays différents avant l'inhumation.

[Le Varègue]

D'accord avec vous mais en même temps, il faut bien reconnaître que faire faire ces analyses, dans le royaume des héritiers indirects des Romanov, (et nulle part ailleurs en parallèle) ne pouvait qu'aller dans le sens des survivantistes qui évidemment en profite pour relancer la polémique.

[laselve]

Je n’ai pas bien suivi , mais qui les a faites faire ces analyses ?

si les échantillons sont prélevés correctement
si le laboratoire est compétent

on ne peut guère douter des résultats

en plus , si ça se trouve , c'est une machine qui a fait les analyses comparatives et cette bécane n'en a rien à faire des Romanov , pas plus que de la reine d'Angleterre !

[Le Varègue]

Eh bien moi si, j'ai trouvé 10 secondes à perdre pour trouver ceci (qui contredit Wartelle) :

"Les analyses ADN effectuées à Ekaterinbourg et à Moscou ont confirmé notre hypothèse. Une fois ces expertises terminées, leurs résultats seront comparés à ceux de nos collègues étrangers", a déclaré l'interlocuteur de l'agence

Donc si l'on y ajoute celles faites en Angleterre, ça nous donne deux sources convergentes, d'autant qu'une analyse suppplémentaire a été effectuée entre l'ADN de Franziska Schanzkowska (qui était l'identité supposée d'Anna Anderson) et de l'un de ses cousins et tout colle. C'est donc imparable, affaire classée.

Et franchement, lorsque l'on compare les profils d'Anastasia et de cette femme à quelques années près, pardon mais il n'y a pas photo. Par exemple le nez d' "Anna Anderson" est beaucoup plus long (peut-être le mensonge ?).

Je n’ai pas bien suivi , mais qui les a faites faire ces analyses ?

Les recherches des corps et les inhumations des premiers membres de la famille l'ont été à l'initiative de Eltsine donc les analyses doivent aussi l'être.

[laselve]

Les analyses ADN sont la pompe à fric de l’avenir .

Aussi , je vois mal un laboratoire se griller en traficotant une analyse pour une telle bêtise .(là , c’est le capitaliste qui parle )

Ce qui m’ennuie , c’est que des « historiens » discréditent par leurs facéties un outil si utile pour l’histoire.

[Le Varègue]

Disons que Michel Wartelle (aussi passionné de l'affaire Louis XVII) a tendance, comme tout historien à s'appuyer essentiellement sur les écrits et il affirme pouvoir de cette manière prouver la survivance d'Anastasia mais ce qui est la méthode habituelle de tout historien a l'air de le rendre aveugle au progrés qui comme tu le dis est un formidable outil.

Comme d'autres, il met en doute l'A.D.N. sous prétexte qu'il est toujours déclaré fiable à 99,9999999 %

[laselve]

Au fait ! Comment fait-on pour obtenir le titre d’historien en France ?
Boulanger , je sais , il y a le CAP
Enseignant , un beau diplôme
Mais historien ?

Pour le même prix , un scoop : lu dans un entrefilet du canard enchaîné de cette semaine :

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• MINC (Alain) : à la rentrée, il publiera « Une histoire de France » de la Gaule du IV' siècle jusqu'à l'élection de Nicolas Sarkozy. Son éditeur, Grasset, précise : « Ce n'est pas manquer de respect aux maîtres de cette discipline que de se lancer dans une telle aventure. Alain Minc le fait avec la bénédiction posthume de Fernand Braudel, qui lui avait murmuré un jour : "Ecrivez une histoire de France : il n'y a pas de plus bel exercice intellectuel. N'ayez pas peur des historiens : ils ont besoin que l'on braconne sur leurs terres". »
Minc, pour « braconner » l'oeuvre des autres, n'a jamais eu besoin de se faire prier.

*********

Je sais bien que le canard a une dent contre Minc , mais il y aurait du nègre dans l’air que ça m’étonnerait pas ! Allez savoir pourquoi …

[duc de Raguse]

Merci en tout cas pour vos réponses.
Ce Wartelle commet donc de nombreuses erreurs et n'avance rien de nouveau et de sérieux finalement.
Ca vaut la peine de faire une émission de télé...

[Le Varègue]

Ce Wartelle commet donc de nombreuses erreurs et n'avance rien de nouveau et de sérieux finalement.

Non ! Mais il a discrètement annoncé* la sortie prochaine de son nouveau livre sur le sujet qui apporterait, de nouveaux témoignages chinés en Amérique, des preuves indéniables selon lui...

* Et profité de l'émission pour lancer un appel aux producteurs cinématographiques.

Ca vaut la peine de faire une émission de télé...

L'émission, en elle même, n'était pas inintéressante pour qui ne connait que vaguement le sujet mais effectivement, pas le moindre scoop (on s'y attendait un peu).

Au fait ! Comment fait-on pour obtenir le titre d’historien en France ?

Il y a de tout chez les historiens, des passionnés jusqu'aux journalistes spécialisés en passant par les étudiants et les enseignants mais rien d'officiel. Seuls les maitres de conférence sont reconnus après un cursus universitaire.

[duc de Raguse]

Non ! Mais il a discrètement annoncé* la sortie prochaine de son nouveau livre sur le sujet qui apporterait, de nouveaux témoignages chinés en Amérique, des preuves indéniables selon lui...

Foutaises !
Vous avez par ailleurs rappelé que d'autres laboratoires avaient réalisé des analyses ADN, alors qu'il ne semblait pas le savoir, puisqu'il ne faisait allusion qu'à ceux effectués par le laboratoire anglais.

[niniss]

Bon, pour mettre à point à cette affaire, pourquoi ne pas aller "reveiller" les morts ? Michel Wartelle dit que les Grandes Duchesses ont survécu et des photos des tombes circulent même sur le net : http://groups.msn.com/romanovfile/

Alors pourquoi ne pas faire des analyses sur les personnes entérées sous les noms des Grandes Duchesse ( si les tombes contiennent des corps !) avec des cousins des Romanov ? Au moins on serait fixé !

[Le Varègue]

La photo de ton lien est passée dans l'émission, Niniss. C'est la tombe d'une femme qui se disait être Maria, exactement comme "Anna Anderson" se disait être Anastasia. Son fils a réussi à avoir pour idendité Alexis Dolgorouky-Romanov.

Il s'agit d'une naturalisée italienne (je crois) dont le village où elle repose s'est ennorgueilli d'avoir une supposée tsarine dans son cimetière, . On peut d'ailleurs noter que le nom exact de Maria était Maria Nikolaevna Romanova ce que la municipalité ne devait pas savoir.

[duc de Raguse]

Ce n'est pas une preuve, ni un scoop.
A ce titre l'épitaphe porté par la tombe de Naundorff en fait bien Louis XVII.

[Le Varègue]

Ah ! Mais c'est le site de Wartelle, alias Sirracourt sur ce lien !

Je me réveille en cliquant sur "Mon livre sur l'AFFAIRE ROMANOV"... Ce serait donc là toutes ses preuves ou il a mieux ?

[niniss]

Ah ! Mais c'est le site de Wartelle, alias Sirracourt sur ce lien !

Je me réveille en cliquant sur "Mon livre sur l'AFFAIRE ROMANOV"... Ce serait donc là toutes ses preuves ou il a mieux ?

Ah mais c'est pourtant vrai Je m'en suis rendue compte lorsque, par mail, Michel Wartelle m'a envoyé vers son site....je me suis dit "il m'est familier"