Mon enquète sur un meurtre en 1897

Discussions sur la troisième République de sedan à l'appel du 18 juin, du comte de Chambord à Thiers, et de Clemenceau au général de Gaulle

Modérateurs: Chicotte, quark, Charles, Le Varègue, Ringo

Messagede * » Lun 02 Oct 2006 06:00:21

Dans me souvenirs ce petit billet a une grande importance dans le déroulement de l'instruction :

Selon les propres indications du Juge d’instruction :
« Nous avons trouvé, conformément aux indications données [ ce fameux billet écrit de la main de l’abbé ] …. seulement alors, 4000 F sons un tabernacle et 2000 F sous un rocher. Cela pour la sacristie, enfoncée dans la terre au deuxième sous-sol… »
Au presbytère, les enquêteurs découvriront pour 1000 F de pièces d’or dans le chambranle de la cheminée de sa chambre; puis autant sous une pierre d’un cabinet de toilette; encore autant dans une dépendance, et enfin, diverses sommes dans les livres de la bibliothèque.
Il y en avait en tout et pour tout une somme de 11440 F en napoléons de 20 et 10F renfermés « dans de vieux morceaux de tuyaux de poêle ou des tubes en fer-blanc. »
La quasi totalité de la somme a donc été retrouvée sauf, un peu plus de 1000 francs. Soit l’assassin n’a pas vu le billet, soit il cherchait quelque chose de plus important ou de plus grande valeur !

Un dernier fait qui semble assez étrange… Il semble bien que l’abbé Boudet et l’abbé Saunière ne se rencontrèrent plus après ce forfait… Pourquoi ? Ils étaient pourtant amis depuis plus de 10 ans ?

Ensuite il reste le fameux comportement de l’abbé Rivière, curé d’Espéranza
« Auch die immer wieder verkündete Mär, dass ihm Abbe Riviere aus Esperanza, die letzte Ölung verweigerte haben soll, nachdem er das Geheimnis des Reichtums von Berenger Sauniere erfahren hatte, mit dem ihm anvertrauten Wissen nicht fertig wurde und sechs Monate später sein Leben in einer Nervenheilanstalt beschloss, ist frei erfunden.“

Mais là, on rentre dans le domaine des suppositions ( comme la prétendues "affaire du parchemin codé" dont la "grande importance" relève du fantasme… )

*
*
 

Messagede turenne » Lun 02 Oct 2006 18:16:06

Merci James, pour votre réponse!
Encore quelques petites questions, s-il-vous-plaît...

* a écrit:La quasi totalité de la somme a donc été retrouvée sauf, un peu plus de 1000 francs. Soit l’assassin n’a pas vu le billet, soit il cherchait quelque chose de plus important ou de plus grande valeur !

Dans votre enquête, vous disiez que Gélis a été tué pour cet argent et que ce meurtre était un meurtre crapuleux. Or, ce n'est donc pas le cas puisque la quasi-totalité de l'argent a été retrouvé.

Ensuite il reste le fameux comportement de l’abbé Rivière, curé d’Espéranza
« Auch die immer wieder verkündete Mär, dass ihm Abbe Riviere aus Esperanza, die letzte Ölung verweigerte haben soll, nachdem er das Geheimnis des Reichtums von Berenger Sauniere erfahren hatte, mit dem ihm anvertrauten Wissen nicht fertig wurde und sechs Monate später sein Leben in einer Nervenheilanstalt beschloss, ist frei erfunden.“

Heu... :?:
turenne
 

Messagede * » Mar 03 Oct 2006 05:41:23

Turenne a écrit:Merci James, pour votre réponse!
Encore quelques petites questions, s-il-vous-plaît...

* a écrit:La quasi totalité de la somme a donc été retrouvée sauf, un peu plus de 1000 francs. Soit l’assassin n’a pas vu le billet, soit il cherchait quelque chose de plus important ou de plus grande valeur !

Dans votre enquête, vous disiez que Gélis a été tué pour cet argent et que ce meurtre était un meurtre crapuleux. Or, ce n'est donc pas le cas puisque la quasi-totalité de l'argent a été retrouvé.

Ensuite il reste le fameux comportement de l’abbé Rivière, curé d’Espéranza
« Auch die immer wieder verkündete Mär, dass ihm Abbe Riviere aus Esperanza, die letzte Ölung verweigerte haben soll, nachdem er das Geheimnis des Reichtums von Berenger Sauniere erfahren hatte, mit dem ihm anvertrauten Wissen nicht fertig wurde und sechs Monate später sein Leben in einer Nervenheilanstalt beschloss, ist frei erfunden.“

Heu... :?:


Heu ? Ah Oui !! :P

Selon ce texte, recopié d'un site allemand très bien renseigné, l'abbé Rivière refusa de donner l'extrême onction à l'abbé Saunière lorsqu'il apprit de la bouche même du curé de Rennes le Château les raisons de sa fortune ! - C'est assez clair, non ?

C'est un crime crapuleux... Mais lorsqu'un gangster va chez quelqu'un pour lui piquer son tableau de Cézanne ou son vase Ming, ( par exemple ) il a rien à faire de 10 ou 15 000 francs disséminés dans la maison et encore moins le temps de jouer au "jeu de piste"...

Il y avait donc quelque chose à voler de très intéressant, et pas forcément un document - d'ailleurs peu probable et d'après les enquêteurs, on a retrouvé un document crypté mais sans intérêt - mais un objet de valeur ( qui remplaçait en ces temps troublés, un dépôt à la Caisse d'Epargne ! ) :wink:

*
*
 

Messagede turenne » Mar 03 Oct 2006 17:49:04

* a écrit:Selon ce texte, recopié d'un site allemand très bien renseigné, l'abbé Rivière refusa de donner l'extrême onction à l'abbé Saunière lorsqu'il apprit de la bouche même du curé de Rennes le Château les raisons de sa fortune ! - C'est assez clair, non ?

Est-on sûr de cette histoire d'abbé Rivière? Je me rappelle avoir lu une théotie selon laquelle Rivière serait ressorti "blanc comme linge" après avoir confessé Saunière juste avant la mort de celui-ci. En fait, il n'y a aucune preuve de cela!

C'est un crime crapuleux... Mais lorsqu'un gangster va chez quelqu'un pour lui piquer son tableau de Cézanne ou son vase Ming, ( par exemple ) il a rien à faire de 10 ou 15 000 francs disséminés dans la maison et encore moins le temps de jouer au "jeu de piste"...

Il y avait donc quelque chose à voler de très intéressant, et pas forcément un document - d'ailleurs peu probable et d'après les enquêteurs, on a retrouvé un document crypté mais sans intérêt - mais un objet de valeur ( qui remplaçait en ces temps troublés, un dépôt à la Caisse d'Epargne ! )


Hmmm... Y aurait-il donc quelque vraissemblance dans cette affaire de trésor?
turenne
 

Messagede Invité » Mar 03 Oct 2006 17:52:27

[quote="*

Ce message s'adresse à *.
Je souhaiterai reproduire votre étude dans mon Bulletin "Pégase", consacré à l'histoire de Rennes-le-Château.
L'année dernière, dans un hors série, j'ai publié tout un dossier sur l'assassinat de l'abbé Gélis, essentiellement avec des pièces originales du dossier.
Vous pouvez-me contacter à : pegase66@laposte.net
Merci pour votre réponse.
Invité
 

Messagede * » Mer 04 Oct 2006 05:45:09

- Tous les témoignages concordent : l'abbé Saunière ne reçut l'extrème onction qu'après sa mort - et donc elle lui refusée de son vivant par notre fameux abbé Rivière !

- L'abbé de Rennes le Chateau dépensa des sommes très importantes mais ce n'est pas lié à la découverte d'un trésor ( genre wisigothique ) car aucun trèsor ne valait la construction d'une telle maison sans qu'on le sache ( + la rénovation de l'Eglise ) : si trésor, il y a eu, ou est il ? Qu'est il devenu ? Tout mystère a une réalité matérielle, Ou est elle, cette "réalité" ? J'ai toujours eu l'impression plus que confirmée que notre abbé Saunière était plus proche de Jesse James que d'Indiana Jones !!!

*
*
 

Messagede * » Mer 04 Oct 2006 07:52:55

Michel Vallet a écrit:[quote="*

Ce message s'adresse à *.
Je souhaiterai reproduire votre étude dans mon Bulletin "Pégase", consacré à l'histoire de Rennes-le-Château.
L'année dernière, dans un hors série, j'ai publié tout un dossier sur l'assassinat de l'abbé Gélis, essentiellement avec des pièces originales du dossier.
Vous pouvez-me contacter à : pegase66@laposte.net
Merci pour votre réponse.


Je n'ai pas lu votre dossier mais je sais qu'il reprend les minutes du procés de Montpellier ( enfin du verdict de la CMA de Montpellier car cela s'est terminé par une ordonnance de non-lieu pour Joseph, ce qui est logique... )

Quant à une publication, je vous envois un accord positif par e-mail ( ah j'aurais préféré "L'indépendant" ou "la dépèche" - mais bon :P ) . ( - apparté - J'aime bien votre "coin", là bas, au bord du lac... :wink: )

*
*
 

Messagede Invité » Mer 04 Oct 2006 08:19:34

Michel Vallet a écrit:Ce message s'adresse à *.


Cher Monsieur,
Merci pour votre accord de principe.
J'attends votre e-mail.
Certes, ce n'est pas l'Indépendant ni la Dépêche, mais votre texte sera lu par des personnes que le sujet intéresse et il sera accessible pendant longtemps, alors que pour un quotidien ce n'aurait été que pour 24 heures.
C'est un paradoxe. Mais je vous remercie pour votre courtoisie.*

* Je vois aussi que vous connaissez l'endroit d'où je vous écrit.
Invité
 

Messagede turenne » Mer 04 Oct 2006 18:04:36

* a écrit:- Tous les témoignages concordent : l'abbé Saunière ne reçut l'extrème onction qu'après sa mort - et donc elle lui refusée de son vivant par notre fameux abbé Rivière !

Avez-vous des sources de ces témoignages?

- L'abbé de Rennes le Chateau dépensa des sommes très importantes mais ce n'est pas lié à la découverte d'un trésor ( genre wisigothique ) car aucun trèsor ne valait la construction d'une telle maison sans qu'on le sache ( + la rénovation de l'Eglise ) : si trésor, il y a eu, ou est il ? Qu'est il devenu ? Tout mystère a une réalité matérielle, Ou est elle, cette "réalité" ? J'ai toujours eu l'impression plus que confirmée que notre abbé Saunière était plus proche de Jesse James que d'Indiana Jones !!!

Certes, certes, mais d'où venait la fortune de Gélis?
turenne
 

Messagede * » Jeu 05 Oct 2006 06:38:25

L'origine de la Fortune de Gélis est très certainement lié à une "découverte" mais forcément celle d'un trésor...

Documents ? Moyen d'extorquer des fonds ? Moyen de détourner des fonds ? D'escroquer ? Cela je ne peux pas y répondre franchement mais je pense que notre abbé Gélis était bien plus malin qu'on ne pourrait le croire et qu'il bien plus au "centre" de l'affaire... L'hypothèse du trésor reste cependant la plus improbable pour les raisons que j'ai déjà avanceés...


Avez-vous des sources de ces témoignages?


Emile Saunière, petit cousin de l'abbé de Rennes le Chateau a bien connu l'abbé Rivière ( ils sont tous les deux de Coustaussa ) l'a confirmé devant plusieurs journalistes et enquèteurs - il peut avoir menti, c'est vrai - Mais ce fait resta tout de même comme un fait acquis par tous les enquèteurs et aucun d'entre eux n'a jamais rejeté ce témoignage corroboré par la rumeur populaire...

*
*
 

Sornettes et billevesées

Messagede Shenan » Dim 02 Déc 2007 12:29:46

* a écrit:- Tous les témoignages concordent : l'abbé Saunière ne reçut l'extrème onction qu'après sa mort - et donc elle lui refusée de son vivant par notre fameux abbé Rivière !


Bonjour,

Je rappelle à toutes fins utiles qu'une personne ne peut-être extrème-onctiée QUE DE SON VIVANT et UNE SEULE FOIS !

Si l'Abbé Rivière a été bouleversé par la confession de Saunière, cela ne l'a pas empêché de lui donner les Saints Sacrements.

Il y a de ces légendes urbaines, quand même qui ont la vie dure...

Bien à vous.

Shenan, spécialiste de RLC depuis plus de 40 ans
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Messagede Le Varègue » Dim 02 Déc 2007 16:17:18

Ben, pour le coup, la légende tend à rejoindre l'Histoire, non ?
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Re: Sornettes et billevesées

Messagede Jean R » Dim 02 Déc 2007 17:35:16

Bonjour,

Shenan a écrit:Je rappelle à toutes fins utiles qu'une personne ne peut-être extrème-onctiée QUE DE SON VIVANT et UNE SEULE FOIS !

Ben non, en tout cas plus maintenant et pour l'Eglise Catholique (qui ne parle plus d'"extrême-onction" mais de "sacrement des malades") : http://fr.wikipedia.org/wiki/Onction_des_malades

On a quand même le droit de reprendre du poil de la bête après l'avoir reçue !

à+

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Re: Sornettes et billevesées

Messagede Shenan » Mar 04 Déc 2007 17:23:33

Jean R a écrit:Ben non, en tout cas plus maintenant et pour l'Eglise Catholique (qui ne parle plus d'"extrême-onction" mais de "sacrement des malades")


Toujours valable, j'en parlais encore il y a tois semaine avec mon frère qui est prêtre. Ce sacrement est toujours d'acualité et administré du vivant de la personne qui le reçoit. Wiki dit n'importe quoi. Cette encyclo, faite et remaniée par tout le monde, c'est du grand n'importe quoi, pour ne pas dire des foutaises en général !
Shenan
 

Re: Sornettes et billevesées

Messagede Jean R » Mar 04 Déc 2007 17:29:04

Shenan a écrit:
Jean R a écrit:Ben non, en tout cas plus maintenant et pour l'Eglise Catholique (qui ne parle plus d'"extrême-onction" mais de "sacrement des malades")


Toujours valable, j'en parlais encore il y a tois semaine avec mon frère qui est prêtre. Ce sacrement est toujours d'acualité et administré du vivant de la personne qui le reçoit. Wiki dit n'importe quoi. Cette encyclo, faite et remaniée par tout le monde, c'est du grand n'importe quoi, pour ne pas dire des foutaises en général !

Heu, sans être convaincu à 100% de l'infaillibilité de Wiki en général, qu'y a-t-il de faux dans cet article en particulier ?

à+

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