Oriflamme de Saint Denis en croisade.

[berserk]

Bonjour,

Bon j'ouvre le feu sur mes questions,
A priori j'ai cru comprendre sur le livre de Joinville que l'oriflamme de saint denis a été emmenée au croisade mais quelqu'un peut il me dire si un seigneur particulier en avait la charge ou un ordre militaire?

A priori j'ai aussi lu qu'il n'était utilisé que lorsque la patrie était en danger alors je me demandais pourquoi il avait été emmené en Egypte?

Merci d'avance

François

P.s (est-ce posté sur le bon topic?)

[Le Varègue]

P.s (est-ce posté sur le bon topic?)

Oui !

Montjoie ! Il ne s'agissait pas d'une copie ? Ce devait être un héraut qui avait la charge de l'oriflamme (et donc nommé porte-oriflamme de France, titre créé en 1110) comme sur le sol français, Geofroy d'Anjou, Miles de Noyer, Geoffroy de Charny ou encore Pierre de Villiers avaient cette charge mais pas lors des croisades.

[berserk]

Bonjour,

Merci,
je viens de trouver sur internet les noms de Jean de Beaumont et Geoffroy de Sargines pour la 7ème croisade.
A vérifier ailleurs.

A priori ce n'etait pas une copie.

[Le Varègue]

Alors c'est Jean de Beaumont en Gâtinais (1190-1255), rien sur lui sur Gallica mais les deux ont été sénéchal de France;

[Le Varègue]

C.Q.F.D. Au temps pour moi. Pour le titre de sénéchal de France, j'ai dû m'emporter, j'ai du, en fait, lire sénéchal tout court.

[berserk]

La charge de sénéchal de France a été supprimée en 1191. Il n'est donc pas possible d'avoir un sénéchal de France sous Saint Louis

J'allais dire que Joinville était Sénéchal mais .... de Champagne, subtile nuance.

Merci pour vos informations.

[angellove]

merci pour vos informations,
J'ai le même souci.

[Le Nain]

Il semble que l'oriflamme fut des croisades de Louis VII, Philippe-Auguste et qu'il fut aussi de la funeste expédition de 1270 à Tunis.